Plato, Alcibiades 1, Alcibiades 2, Hipparchus, Lovers, Theages, Charmides, Laches, Lysis, Ἀλκιβιάδησ α 23:

πότερον οὖν, ὅταν περὶ γραμμάτων Ἀθηναῖοι βουλεύωνται, πῶσ ἂν ὀρθῶσ γράφοιεν, τότε ἀναστήσῃ αὐτοῖσ συμβουλεύσων; οἰκοδόμοσ γὰρ ταῦτά γε σοῦ βέλτιον συμβουλεύσει. μὰ Δί’ οὐκ ἔγωγε. ἀλλ’ ὅταν περὶ κρουμάτων ἐν λύρᾳ; οὐδαμῶσ. οὐδὲ μὴν οὐδὲ περὶ παλαισμάτων γε εἰώθασι βουλεύεσθαι ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ. οὐ μέντοι. ὅταν οὖν περὶ τίνοσ βουλεύωνται; οὐ γάρ που ὅταν γε περὶ οἰκοδομίασ. οὐ δῆτα.